关于新五岳之争

主持人：《一虎一席谈》，有话大家谈。全球的华人您好，我是tiger胡一虎，欢迎您来到《一虎一席谈》。刚刚看到那个影片当中，我想用四个字来形容，仿佛我们在支持一场华山论剑，的确，没错，提到这个五岳五岳这个词，过去一直是我们地理历史课本所考的一个考古题，也可以说是电视益智游戏的一个游戏题。但是现在却变成一个考古题，现在大家耳熟能详，在网络上热门PK大赛的话题。为什么他从一个冷僻的字眼，现在变成是在网络上PK大战的话题呢，最主要的导火线就是我身边的这两位，这两按位仁兄从来没有见过面，但是今天在电视上要PK大战一方，他们从网络上的PK杀，杀，杀，杀到了电视，你就是独行鳄。

独行鳄：对。

主持人：对，对，独行鳄，为什么会挑起这个战火，一句话形容。

独行鳄：与时俱进，与五岳升级。

00：05：06：00

主持人：与时俱进，五岳升级，好。这个人很独，这个人很酸，这个人就在网络上PK他，PK非常厉害的酸文化，一句话形容你。

酸文人：五岳是历史，是传统，是文化，是遗产。只能继承发扬，不能更改。

主持人：不能更改，立场不变。您也不变。

酸文人：对。

独行鳄：对。

主持人：你坚持到底。

独行鳄：坚持到底。

主持人：今天他们不仅两个人来，同时呢还把一些峨眉派的长老都带过来，还有相关的企业界的喜欢登山文化人通通都来到今天华山论剑的现场，谁会是PK大赛宝座的最后冠军呢，请您加入我们今天的KP大赛，两位请列入宝座，欢迎两位。独行鳄，你现在坐在这里，会不会有一点如坐针簪很怕的感觉？

00：05：48：00

独行鳄：没有。

主持人：你挑起了这个战火，大家有千夫所指说你不应该提出这个话题，你为什么当初提出这个话题呢？

现在的五岳都是处在中国的中部和东部的位置。

独行鳄：与中国现在的疆域、领土是很不相符。五岳，个人认为就是一种地理框架，疆域坐标。

主持人：是这样吗，酸文人？

00：06：41：00

酸文人：错，完全错误。五岳的形成是封禅，皇帝封禅是上报皇天之功，下报后土之德。它与疆域无关。

独行鳄：最主要的文化就是疆域，因为历代的统治者都是围绕在五岳之内的，进行过多次的变更五岳或者说把都城迁到五岳之内。

记者：你说多次变更有哪些时候的变更？

从汉武帝开始确定五岳制度，然后到南北朝的时候，北魏孝文帝为了使自己的领土，自己的属都居于五岳之内就迁都洛阳，这个是很重大的历史事件。隋文帝统一……，南方的经济开始发展。当时的五岳全部是在长江以北，所以把南岳改为湖南的衡山，以前南岳都是天柱山

主持人：酸文人，时代都可以变了，为什么都不能变呢？

酸文人：我觉得刚才他说的这个变，根本就没有弄清楚历史渊源，岳这个字是从商朝时候就有，当时的意思并不是指五岳，当时的意思是指山神，也就是说后来都说川有黍，山有岳，只是一种祭奠的形式。到后来引申为岳，就是一个祭奠的场所。

独行鳄：我不认同这个观点，中国人一旦看到五岳的文化，自然而然感觉一，这是我们中国的领土，这是很重要的，如果说我们现在的五岳在居于中东部一小块，而不能代表中国广大疆域的时候，我觉得应该改了。

主持人：好，来等一下，我请问现场的观众朋友，到底五岳在你们的心目中还剩下什么含义，到底现在赞不赞成重新评定五岳，赞成的请亮亮题板，你觉得这个时刻他提出来很有创意，到目前为止只有两个吗？你赞成的三个、四个、五个，六个，来，我先听听看那位戴眼镜的，为什么赞成，麦克风给他，热烈掌声。

观众：我认为任何不合时宜的都要改变。

主持人：任何不合时宜的，现在的五岳你觉得不合时宜？

观众：对。

主持人：任何不合时宜的都要改变，来酸文人。

酸文人：那肯定不行，传统就是传统，传统只能继承和发扬。

观众：为什么传统只能继承和发扬，我认为传统是最大的阻力。

酸文人：绝对不是这样的。

主持人：那是哪样子，来，这边，这边戴眼镜的，双方已经都开始有辩手出现了，热烈掌声欢迎他，麦克风给他。

观众：我想说所有的历史其实对现在来讲都是过去了，那也就是说我们要摒弃所有的历史

主持人：独行鳄。

独行鳄：这个问题对文化的改变也是一种发扬。

主持人：你觉得这才是真正保留了传统的文化？来 请

观众：五岳文化我觉得是一种地理文化，以前的皇帝可以一声令下，然后五岳就换成那几个五岳，为什么那个时候皇帝一声令下可以，我们当时如果提反对，我们要被杀头，但为什么我们现在有这个机会大家坐在这一起讨论呢，就是因为我们政治文化进步了，那么政治文化可以进步，为什么地理文化就不能与时俱进呢

主持人：来，为什么不能让地理与时俱进，这个反对你

观众：你既然想破除传统，又要效仿过去的皇帝去给五岳更名，我认为这本身就是一个非常非常矛盾的事情。

主持人：来，独行鳄。

独行鳄：并不一定说只有皇帝才可以去变更五岳，我们现在也可以根据我们今天的国家的政治形势，社会环境去变更五岳，

主持人：独行鳄现在声音越讲越小了，有没有支援他火力的，支持他的站出来，到目前为止坚定支持他的，好，我来听听看，这位先生

观众：我觉得任何的东西到一定时期，就是任何一种文化它是随着一个时期特定的时期而改变了，假如说在古代的时候他提出这种五岳的观点，那么到今天了，像我们的理论，就像我们信奉马克思列宁主义，从马列主义到我们的毛泽东思想，到邓小平理论，到现在的科学发展观，这都有多少更新换代，所以我觉得一个传统可以批判地继承。

主持人：好，谢谢你，党中央理论来了，谢谢。如果连党中央理论都可以修正，那我们现在所看到的过去的旧五岳不能重新翻新，与时俱进变成新五岳吗，待会儿看完了网络的两位之争之后，待会儿会有两位文化的文人要来一块加入这个PK大赛的行列，他们会是谁呢，休息片刻，待会儿再见！

主持人：欢迎回到双喜《一虎一席谈》的现场，在当今的中国，在中国迈向一个新的形象的时候，我们对一些所有的传统文化是不是应该有新的方法来解构呢，包括旧五岳应该产生新的五岳。热烈掌声欢迎两位知名的文化人，一位是文化评论人江小鱼先生，著名的制片、导演，拍过金庸小说电视剧的张纪中导演，欢迎两位。两位好。你看看，欢迎两位，现场告诉我这两座是什么山，旁边这位是什么山，眼中。

观众：泰山。

主持人：泰山，当之无愧，这座是什么山？

观众：香山。

主持人：香山啊，泰山跟香山之争，来两位请坐，谢谢两位。小鱼儿，他们说你是香山，你赞不赞成？

江：只要不是八宝山就行了。

主持人：好，你这个香山的代表现在看声势上来讲，刚刚派，他是有点势单力薄。来帮他加加火力，你觉得此时此刻的中国对所有传统的东西，包括旧五岳，这个时候应不应该与时俱进？

江：我当然觉得，实际上历史包括地理，包括地球都是这么多年进化的一个产物，当然我觉得与时俱进是那种，包括人类和宇宙是往前前进的一种基本的规律，当然应该是与时俱进了。

主持人：纪中。

张：我觉得这是一种一个荒谬的说法。为什么说它荒谬？就是传统是不可以与时俱进的，我觉得，你只能够在传统之上的发展，而不能够说叫什么与时俱进，抛开传统，不应该是这个

江：张老师不好意思，如果我觉得我们这个观点属于荒谬，那我觉得张老师这个应该叫荒唐。因为我觉得故步自封是对传统最大的不尊重，而且我觉得传统是一个河流，应该是这种所谓的沿袭关系，传统和现代的关系应该是一条河流的关系。

张：什么是传统，首先你要知道什么是传统。传统是几千年来的积淀，你说这个积淀都河流流走了，那不对的，它是留在这儿的，是留在我们心底的，是留在每一个人思想里边，你让他搬走是不行的。我跟你说，所有摒弃传统的一定要吃苦的，一个民族是这样，一个民族如果抛弃了自己的文化，说我去标新立异去做是没有出路的。这个是要命的。

主持人：好，纪中大哥我想请问你，在你眼里五岳的生命力是什么？

张：我觉得五岳的生命力就在于它的文化，他所给我们造就的这些个，因为岳这个东西是当年皇帝封禅封的，只有皇帝这个人可以封，是这样的。

江：等于张老师还是希望我们现在中国是一个封建专制的国家，让皇帝来统治我们，因为皇帝是我们古代传统文化中一个部分。我们还应该都是，所以我也理解为什么现在在影视界，古装戏、皇帝戏这么流行，原来都是从导演，当然导演是这样，制片人是这样，所以制片人本身是整个制片组的皇帝，但也希望中国还在中国皇帝统治……

主持人：小鱼回到主题，你希望把五岳文化当中注入什么样的生命力？

张：你是中国人吗？

江：我是中国人。

张：你是中国人，你要承认你中国的历史，就不要像阿扁一样，不承认他自己是中国人了，这个不对。我觉得要承认自己的中国历史。

00：36：10：00

主持人：来，阿扁也在看我们的节目，来来来，回到主题，你希望把这个五岳文化当中他刚才讲的生命力，你希望透过新的五岳产生，你希望把过去五岳文化当中步入什么样的源头活水呢？

江：旧五岳是传统的所谓历史人文的行为，新五岳恰恰是一种，我觉得是一种大中国，大的政治地理的一种新的思维。我觉得站在今天的中国，新的思维上看待这个问题。

主持人：纪中，他刚刚提出新的观点，现在新的东岳，新东岳长白山，新的南岳阿里山，新的中岳峨眉山，新的西岳珠穆朗玛峰，新的北岳天山。是不是一个大中国新中国该享有的新概念？

00：37：37：00

张：我觉得从旅游的角度说。

江：不是从旅游，是从文化。难道你觉得这五座山上没有文化含量吗？

张：我觉得比如文化含量比现在我们说的原来的老五岳含量差的太多。

主持人：好，鳄鱼有话要说了，把麦克风给他。

张：你好像非要PK跟我们国家的传统对着干，我觉得这是最荒谬的。

独行鳄：刚才张导讲这个新的五岳文化内涵没有现在的五岳这么深，我不赞同这个意见。但是像珠穆朗玛峰的文化内涵其实很深的，在壮族的民族这里面只是我们对他不够了解而已，阿里山也有他的文化，高山族也有他的文化，我们不是很了解而已。所以我觉得张导这个思维还是站在传统的中国，特别是汉族角度来出发来考虑的。

张：传统就是这样的，传统就是要传下去，传统不是让你们来破坏的，

主持人：旁边的，酸文人要有话了。

酸文人：我觉得这个新五岳有一定的文化内涵，但是他的文化内涵不能融入五岳文化，五岳文化已经是一个品牌。

主持人：这个品牌不能打破吗。小鱼。

江：我觉得这是一个笑话，之所以品牌生命力就在不断地往前进，我觉得有的新五岳之后，我才感受到中国的文化最本质，什么叫地大，什么叫物博。

张：文化积淀，古老的文化是需要保护的。任何一个国家如果没有你自己的文化，不去保护你的文化，而要搞文化革命破坏文化，那对于人民，对于整个国家是一个灾难。你们现在说，外国人咱们讲了，你去到任何，我去荷兰也好，或者英国也好，那是一个才多少年的历史，他们保护的像什么一样，弄一个建筑，法国外边，里边可以装修，外边不许修，外边一定要修原来的样子，他是在干什么，他是在保留一个文化，保留一个民族整个发展的历史，只要你这个民族存在，你就应该保护你的历史。你要像珍爱你自己生命一样的保护你自己的历史传统。这才是中国人，我觉得如果当然说，我不是说你们立新的五岳就不是中国人，不是，可以。你就从旅游的角度上来说，你去发展吧，介绍一个名山，让人去旅游，这个我觉得是可以的。我觉得文化是不能够破坏的。

主持人：来，小鱼说。

江：我觉得刚才张老师非常忧心忡忡地说了很多对文化的破坏。我觉得这完全是另外一个话题。

张：我当然得忧心忡忡了。

江：我觉得忧心忡忡应该。

张：我看到这个现象就忧心忡忡。

主持人：但你觉得把这个方法反而是破坏？

江：我觉得只是在前人的基础上坐吃山空，恰恰是不争气的后代，恰恰是不重传统的后代。大家别着急反对，听我说完。
 
 

主持人：也有赞成你的，也有后面赞成你的。

江：我知道，大家不要着急反对，我要掏出我的心里话，比如就像法国人，所有人都知道法国人是重传统文化，龙福宫保护的非常非常好。但是他同样并不妨碍，他在龙福宫前面做一个非常现代的金字塔，这个金字塔型的建筑，这个建筑不是对龙福宫的破坏，而是现代人的自信。我们现在说有底气，就是因为我们有旧五岳的底气，所以我们才有今天的年轻人，才有勇气做出新的，我们这个时代的判断。这个说完，同时张老师说的，在那个时代皇帝说了算，叫普天之下莫非皇土，可现在是什么时代，现在是人民的江山，人民的江山当然应该由人民作主，人民是谁，是我们在座的每一位。所以我觉得我们不是破坏，而且我们在传承之后，我们用我们这一代人这种状态彰显了民族对于传统文化的支持。

主持人：你也真是忧心忡忡，来，我给你找到支持者。

江：我着急啊。

主持人：你着急，后面有个更着急的，戴眼镜的这位，

观众：其实我想问，为什么你们一定要把另外五座山命为新五岳呢？

江：这恰恰是我们尊重传统。我们对岳的尊重，而且所谓的旧五岳与新五岳最大的区别。

主持人：热烈掌声谢谢这两位嘉宾，太精彩了，没想到香山在泰山面前，完全丝毫不为所动。

请，这位小姐。

观众：我想说的是，如果您觉得这个旧五岳不能体现五岳文化意义的话，你为什么还要用五岳两个字呢？

江：我觉得准确的含义是因为五岳不能体现当下中国的这种含义，而并不是说，我们对它的尊重，同时我觉得五岳其实我们现在来讲，东西南北中，重点在这一方面，东西南北中是一个地理的概念，疆域的概念，在当时能够涵盖当时的疆域，在现在我们的东西南北中在哪里。

观众：我赞成您刚才这句话，但是这五座山之所以称为五岳就是体现了以前的历史文化？

江：对，没错，没错，我们现在要传承历史，我们要尊重历史，我们不是把它好好的放着，我们应该让他更发扬光大。

观众：可是你现在把它改为另外五座山就已经是摒弃了传统。

江：你看看，你看看，北岳的天山，还有南岳的阿里山，我觉得是有非常深刻的当下现实含义的，我觉得包括阿里山文化，包括天山文化，珠穆朗玛峰文化，他是我们整个56个民族大的组成部分

主持人：等一下，这位先生一直在举反对，第一排，第三位，热烈掌声欢迎戴着眼镜这位。

观众：首先声明一下，这个旧五岳和新五岳我都去过。

主持人：全部你都去过，阿里山你也去过？

观众：去过。所以作为来讲，所以新五岳来讲，我倒觉得不一定要跟五岳非要并在一起，新五岳可以单说，其中新五岳当中峨眉山是四大佛山之一，不应该再纳入五岳了，这个早就应该别人都已经接受了。再一个来讲，我们说从地理概念上来讲，天山、长白山、阿里山和珠穆朗玛峰从地理方向来讲也不合适，可以命名别的称号，但不一定跟五岳并在一起。

主持人：好，就五岳可以进行扩招，但是不要用惯五岳的名称，惯别的名称，纪中你赞同吗？

张：我觉得你老想修改历史这不行。

江：宪法还经常修改呢。

张：历史是不能修改的。

江：不是修改，他要发展的。

张：就像日本老要修改教科书一样，那是不行的。

张：我告诉你，历史就是历史。

主持人：先等一下，先等以下，原版的回应你，他急着回应你。

独行鳄：五岳不是历史，以前的五岳是历史，五岳是一种文化，最重要他是一种文化，而不是历史。

张：他是历史文化。是叫历史文化，不是现今的文化，所传承的都是佛教、道教，这些和文化等等很多的文化包含在这里面。那么你讲了文化就是历史文化是不容篡改的，所以你没有必要去讨论这个问题，如果说阿里山，我们不封它一个南岳，它就不是我们的疆土了吗？它依旧是，它就是一个旅游点嘛，我觉得就是一个旅游点。

江：他怎么就是一个旅游点吗，我觉得通过新五岳感觉到现在，2000年后的中国。

张：我觉得实在是你有话，你说的这些话都是无政府主义的那种表现。我们人民说话，什么人民说话。

江：而且我觉得张老师是属于一个精英主义，就是在以前的所谓文化，就是有很多由政治家和精英决定的文化标准，我觉得我们这边谈到的文化，我觉得我们应该谈到文化标准，谁来钦定这件事情。

张：谁也不是绝对网民就能决定的。

江：但我觉得现在草根阶层，我觉得恰恰是民间的话权，恰恰我们要有新的话语权。

主持人：谁应该趁这个时机，正好是民间话语出现的时候，由民间创造一种新的文化，是不是这个时候是最好的时机，赞成？这位先生一直举着赞成。坐着，坐着，现在是草民文化。

观众：我觉得大家谈有一点远，我们暂且看一下新五岳和旧五岳的比较，单从中这个角度来讲，中可谓东西南北中，中是领袖，中岳嵩山跟新中岳的峨眉山比一下，所谓峨眉山，那句话怎么说，普贤者佛之长子，峨眉者山之领袖。我觉得这句话可以代表一切了。谢谢。

00：53：52：00

主持人：好，谢谢，来，纪中大哥。

张：与时俱进，现在第一没有皇帝，第二没有人去封，因为皇帝那么大，我说皇帝天子，他有这个权利封，就好像他有能力封，现在人没有权利封。这是空的。

江：人民难道没有这个权利封吗？

张：这是空洞的。

江：什么是空洞？难道皇帝是空洞的？

主持人：赞成张老师讲的皇帝是空洞的？

张：当然是了，过去有这样的，现在不可能。

江：看到这么赞成的人，我就知道中国国民心理的劣根性，这种奴性的东西，大家要有皇帝统治国家，要有皇帝封的东西才是真的，我感到很悲哀。

张：你感到悲哀，是因为你觉得你是中国人。你感到悲哀。

江：我是中国人。

张：你千万不要悲哀，因为你是一个中国人。

江：我悲哀是因为中国有那么多人希望皇帝统治，太悲哀了。

00：55：58：00

主持人：我觉得有他们两位，咱们中国人千万不能悲哀，你们这两位，小鱼休息，小鱼休息，小鱼休息，休息，不要激动，不要激动，因为咱们看到这两个不管是为了中国的山岳文化，旧五岳也好，新五岳争的面红耳赤，他们的这颗心都是爱中华文化的。掌声谢谢两位。小鱼刚刚说的话一个是荒诞，一个是荒唐，但是接下来一场PK大赛马上要登场，跟旧五岳、新五岳的代表，刚刚一个矛头对到了新中岳，峨眉山的代表要对了中岳的嵩山代表，好好来PK大赛，看看谁到底是新五岳的宝座，待会儿回到现场。